Historias de Fantasía

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"El Hobbit" es una mala obra

Hace poco terminé de leer por primera vez una de las obras más famosas de J.R.R Tolkien y fui sin expectativas y sin embargo salí decepcionado. ¿Quieres saber mis argumentos? Te invito a una discusión formal acerca del Hobbit, el punto es aprender como autores sobre la obra y mejorar las nuestras, no es válido un argumento derivado del "Cada cabeza es un mundo"

December 27, 2019, 04:19 30 Тема обсуждения
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Samuel Liebheart Samuel Liebheart Una disculpa por mi forma de expresar.
D.C. Brugiatti D.C. Brugiatti Tienes razón, tu lógica es innegable. Nunca se explican los poderes del mago, ni dicen muy bien de donde salen las águilas y los enanos son casi todos poco memorables... Eso me da esperanzas, pues si puedo escribir algo, aunque sea, la mitad de lo mediocre que escribió Tolkien, será fácil que la gente siga hablando de mi novela y leyéndola 80 años después de su publicación. Y yo preocupándome por gusto pensando que era malo escribiendo, gracias por hacerme ver que hasta una novela tan mala y mediocre como El Hobbit puede lograr fácilmente inspirar películas y ser uno de los 10 libros más vendidos de la historia. La verdad, yo espero ser por lo menos la mitad de lo malo que era Tolkien cuando lo escribió y espero que mis relatos sean al menos la mitad de lo malo que es El Hobbit; aunque creo que me conformaría con un tercio.

  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Eso está mejor, sin embargo admito no haberme comportado de la mejor manera pese a mis argumentos y yo tampoco me considero un buen escritor. Tampoco digo que todas las obras de Tolkien son malas, hablo del Hobbit como tal, pero si... Es solo errores de los que aprender. December 30, 2019, 17:03
3331  3331 ok, mira. no sé por qué estás tan enojado por este tema. hablas de "ardidos" e insinúas pseudo-insultos, pero nadie aquí te ha respondido mal ni ha defendido el hobbit a capa y espada. casi todos prácticamente están de acuerdo contigo, solo de manera comedida. pero tampoco creo que sea para tanto. casi todas las falencias del libro pueden explicarse porque tolkien lo escribió para leerlo a sus hijos antes de dormir y luego lo publicó por insistencia de otros que le vieron potencial. vamos, el mayor impulsor de su publicación fue literalmente un niño. ¿es un libro perfecto? pues no. ninguno lo es. ¿es malo? para ti, supongo, por razones que ya leí en tus otros posts y que yo considero superficiales en la apreciación de la obra. yo lo encontré aburrido, pero jamás me atrevería a decir que es malo. piensa que tolkien mismo más tarde en su vida estuvo descontento con la obra. a uno le pueden gustar cosas con errores, a pesar de estos, y reconocer el efecto positivo que tuvo en la literatura. eso no es ser mediocre, es tener altura de miras. sugiero atender la definición de un clásico para esclarecer por qué muchos aquí, yo incluido, le restan importancia a la "calidad" de el hobbit antes que a su influencia. podemos hablar todo el día de los errores de el hobbit, ya manoseados hasta el hartazgo. seguirá sin ser un libro malo.

  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Bueno, es verdad. Sin embargo no estoy completamente de acuerdo December 30, 2019, 17:01
  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Porque el dirigir una obra para un niño, no hace que tengas que tener personajes planos y los demás puntos que dejé sobre la mesa, ve Digimon Tamers, es para niños y todos los personajes principales (excepto uno) se desarrollan, casi no hay conveniencias y el mundo está mejor planteado. Conclusión, ser obra para niños no justifica sus falencias. December 30, 2019, 17:12
Samuel Liebheart Samuel Liebheart Oda al hombre mediocre.
Samuel Liebheart Samuel Liebheart Ninguno ha dado un argumento válido de los puntos que dí, muchos de ustedes asumen los errores del Hobbit, pero jusifican que no es mala, porque ha influenciado a otros autores y ha cambiado la forma de hacer historias, ¿pero eso que tiene que ver? yo me puedo inspirar de una silla y no significa que sea la cosa más compleja ni trabajada del mundo, por más que haya revolucionado la manera de vivir, es absurdo, si la silla en cuestión, fue hecha de mala manera, con una madera casi podrida y una pata más pequeña que las otras tres no voy a decir que la silla es buena solo por lo que significa en mi casa ¿Que carajo? ¿No es acaso el contenido de un libro, lo más importante dentro de este? ¿Si no para que leerlo si no me importa el contenido?
Alejandro Cheuquepan Alejandro Cheuquepan Una cosa es que no te guste y le encuentres fallos, que los tiene. Fue la primera novela publicada por Tolkien, y fue tan bien recibida que despues de eso, el editor lo instó a crear la trilogía del señor de los anillos. ¿Que pasa con Tolkien? Le dio aire fresco a la fantasía. Creó un mundo nuevo, los orcos no existieron antes que él por ejemplo. La narración de Tolkien, como la de Lovecraft pueden resultar molestas, y mi personalmente no me gustan. Pero sentaron las bases de lo que vendría mucho después. Por eso, es que limitar la calidad de un escritor a la mera narración o la forma de escribir, es bastante miope. Ahora el gran gurú y renovador de la fantasía es Sanderson, y su prosa es bastante simplona. Pero no es ahí donde recae su fuerte, ni donde ha cultivado su fama. Lo ha hecho a través de su fértil mente, como lo hizo Tolkien en su momento. Un ejemplo de disruptivo es picazo también, él no hacía cosas disruptivas porque consideraba que eran malas, lo hacía sabiendo todo lo que hacía bueno las demás técnicas y estilos para crear algo diferente. Si tu intención es algo de "mejor calidad" entonces lo primero es partir reconociendo que hace grandes las piezas que consideras mediocres. Después, el paso siguiente es crear algo nuevo y mejor.

  • Alejandro Cheuquepan Alejandro Cheuquepan
    Lo mismo pasa con los tópicos como el camino del héroe o el deus ex machina. Son tópicos y hay que entender porque funcionan para querer reemplazarlos. Y ambas respuestas estan profundamente arraigadas en lo que nos define como humanos, pero siguen ahí, inmutables en el tiempo. December 30, 2019, 09:32
  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Señor disculpa, pero el contenido de una obra, es mucho más importante, que lo que significo para otros autores, porque la obra tiene que defenderse sola, el que no quieras aceptar que es mediocre, es más miope. Yo no niego, la influencia de Lovecraft y Tolkien en sus respectivos géneros y su innovación, no lo niego, pero vale nada cuando la obra es mala. Se decir qu lovecraft es malo, porque es uno de mis autores favoritos y se, hallar sus errores, actualmente la gente piensa que algo es bueno, por lo que hizo a gran escala, pero como tal, no analizan la obra. Es mala y punto, por todos los argumentos que dejé anteriormente, y no son opiniones, son cosas que si tu lees el Hobbit, puedes comprobar, no juzgues una obra por la influencia en la cultura que tubo es absurdo. December 30, 2019, 15:19
  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Y no tengo que reconocerle nada. Se que el autor es una gran influencia en la cultura popular, pero como tal eso a mi no me importa, estoy evaluando la novela, no a las personas que recibieron la novela December 30, 2019, 15:20
Kći Snova Kći Snova Yo no opinaría que el Hobbit es una mala obra. Cada uno creé y le gusta un tipo de obra distinta y este tipo de opiniones nunca las he visto bien fundamentadas ( y mira que no soy fan de Tolkien).

  • Kći Snova Kći Snova
    Si no estás deacuerdo, esa es tu opinio. Y no este no seria un argumento "cada cabeza es un mundo", es más bien, que este tipo de comentarios vienen de una base subjetiva. Para opinar que esta obra es buena o es mala, un debería basarse en temas más gramaticales y estructurales, no en contenido. Porque todo lo demás se adentra en el ámbito subjetivo. December 29, 2019, 22:05
  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Que carajo????!!!! Se supone que lo más importante de un libro es su contenido, la gramática es superficial... Que mierda tienes en la cabeza????? December 30, 2019, 15:10
D.C. Brugiatti D.C. Brugiatti Simplemente es un libro escrito en una época muy diferente a la actual y no se le puede juzgar con estándares modernos, ademas recuerda que era una especie de cuento de hadas y hasta fue considerado como un libro para niños. Me imagino que si juzgas otros libros viejos comparándolos con cosas modernas también te parecerá mala La Iliada y Don Quijote, pero si esos libros fueran realmente malos, no habrían inspirado todo lo que vino después, ni seguirían siendo tan conocidos sin importar los años que han pasado.

  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Nunca comparé el Hobbit con nada, segundo, el "Deus ex machina" existe desde la antigua grecia, además no es totalmente infantil y por lo menos, debía tener personajes bidimensionales, algo que un niño pueda recordar siempre, no olvidables sacos de cemento. Por que siempre esa excusa de que no desarrollar personajes en una obra para niños está bien, mira Digimon tamers, esa es para niños y desarrolla a sus personajes. Además, que importa si uso estándares modernos si la ejecución de su obra está mal December 29, 2019, 04:31
  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Además, he leído obras más vieja, el mismo Lovecraft nunca fue muy buen escritor, decía mucho y mostraba poco, era reiterativo y a veces muy repetitivo en el sentido de los temas que trataba. Esos no son estándares modernos ya que escritores de su época lo tachaban de mal escritor, por los puntos que antes mencioné. No existe tal como juzgar bajo estándares modernos. December 29, 2019, 04:33
  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Y dejame decirte que mucha mierda a día de hoy es glorificada como obras de arte, como Dragon ball, el mismo universo de Lovecraft, Harry potter, etc. El que alguien se inspire viendo una mala obra no significa que la obra en sí sea buena; leyendo Edgar Rice, en su trilogía de Gaspak, pude inspirarme debido a que me gustan ese tipo de historias con continentes perdidos o civilizaciones antiguas, sin embargo su trabajo es mediocre. Conclusión, tu inspiración no es un punto válido a la hora de decir la calidad de una obra. December 29, 2019, 04:37
Samuel Liebheart Samuel Liebheart Y el grupo de enanos más que ser un elenco competente, retrasan y alentan la trama, siendo salvados en reiteradas ocaciones por Gandalf, las Águilas y Bilbo
Samuel Liebheart Samuel Liebheart Gandalf lo puede y lo sabe todo solo bajo la excusa de que es un mago y como tal la resolución de varios conflictos es repetitiva.
Samuel Liebheart Samuel Liebheart Además que solo uno de los catorce personajes principales es realmente memorable y es únicamente el protagonísta, el mismo termina siendo bidimensional, y esto no es como tal molesto, pero pudo hacerse un poco más.
Samuel Liebheart Samuel Liebheart La trama avanza gracias a "Deus ex machina" del capítulo 2 al 7, e incluso hay Deus ex más adelante, en la batalla contra Smaug y en la guerra de los cinco ejércitos, eventos que por cierto, terminan de manera anticlimática.
Samuel Liebheart Samuel Liebheart Mmm no me dices nada con eso, pienso que no es una buena obra por muchas razones, además, da igual las otras entregas, una obra tiene que poder defenderse por si misma y esta no puede hacerlo.

  • F A Fabil Asher
    Ahí tienes razón, la obra no es la mejor pero creo que no esta al punto de ser mala, si bien es una trama simple con soluciones absurdas y con personajes planos, es disfrutable y no llega a la mediocridad. December 29, 2019, 22:44
  • F A Fabil Asher
    Ademas si bien el argumento de "Cada cabeza es un mundo" es algo débil el que digas que es mala o no, también tiene su base de ahi December 29, 2019, 22:46
FA Fabil Asher Para mi sinceramente fue una buena obra, mas ligera que sus predecesoras del "Señor de los anillos" y que a final de cuentas contaba algunos de los misterios que rodeaban a Bilbo Bolson

  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Es increíble como notas los errores del Hobbit, terribles errores por cierto, y tu niegas, lo malo que es. Mis argumentos no se basan del "cada cabeza es un mundo" si todo fuera subjetivo, no hubiese, relativismo ni objetivismo, son cosas que se aplican en diferentes ambitos; en este caso, yo te muestro las falencias que tiene el Hobbit, el que sea entretenida, que es cierto, no contraarresta todos los demás errores que tiene, el que no acepta que es una obra mediocre eres tú y todos los ardidos del Hobbit December 30, 2019, 15:14
  • F A Fabil Asher
    Jajjaja tranquilo no diría que soy fan o que estoy ardido por lo que dices de hobby, podría decirse que soy mas fan de otras sagas que de esta lo único que defiendo es que el la historia en si no es tan mal como tu lo describes, no necesariamente digo que sea buena. December 30, 2019, 17:47
  • Samuel Liebheart Samuel Liebheart
    Bueno, mi decir malo (referente al Hobbit) es un 4/10 hay obras peores December 31, 2019, 00:21